Hallo!
Manchmal lese ich in diesem Forum, dass es in der Familie eine Krebsdiagnose oder einen schwerkranken bzw.sterbenden Angehörigen gibt. Oft liest man hier, dass man sich wünscht, der- oder diejenige solle kämpfen, oder dass man davon ausgeht, dass der "Kampf gewonnen" wird. Meine Antwort darauf war schon oft, dass ich das in dieser Situation für die schlimmste Aussage überhaupt halte. Sie ist gut gemeint, aber sie ist nicht gut.
Heute fand ich das:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/umgang-mit-krebskranken-die-falsche-rhetorik-der-angehoerigen-15266490.html?GEPC=s5
Darin wird das, was ich sagen will, besser ausgedrückt als ich es je selber sagen könnte.
LG
Ein Anliegen
1
Hi,
sehe ich mit sehr gemischten Gefühlen.
Als ich um mein Leben gekämpft habe, hat meine Mutter bei mir am Bett gesessen und immer "Du musst stark sein" und "Du muss kämpfen" geflüstert und das habe ich auch.
Es hat mich motiviert, aber ich hatte auch kein Krebs.
Aktuell ist mein 46jähriger Cousin im letzten Jahr an Krebs gestorben und sein 20jähriger Sohn hat diese Sch....krankheit seit diesem Jahr. Wer entscheidet, welche Worte hier die richtigen sind? Doch nur der Betroffene selbst!
Gut wäre, wenn man sich einfach gegenseitig zuhört--wem "Kämpfe" hilft oder wer einfach nur in den Arm genommen werden will. Aber das ist eben sehr individuell und da können weder du noch ich noch sonstwer drüber urteilen....
LG
2
Ich arbeite viel mit Schwerstkranken und Sterbenden und ich würde diesen Satz niemals sagen. Es gibt genug andere Dinge, die man zur Ermutigung und zum Trost sagen kann. Beim Kampf soll man gewinnen. Wenn man verliert, hat man selber schuld? War man nicht stark genug? Hast du den Artikel gelesen? Es kommen auch Betroffene zu Wort.
Mein Mann hatte im Sommer eine Krebsdiagnose, die zum Glück glimpflich abgelaufen ist. Alles ist gut. Nicht einmal kam ihm oder mir in den Sinn, dass wir uns im einem Kampf befinden. Währenddessen hat es ihn erleichtert über sein mögliches Sterben zu reden und wie das mir uns weitergehen kann. Mir hat geholfen, dass wir in alle Richtungen gedacht haben und eben nicht ans Kämpfen oder Siegen. Es ist gut gegangen, aber wenn es das nicht getan hätte, dann würde ich gern mir ihm darüber reden, was noch nötig ist, was er will. Ich würde ihm vergewissern, dass ich immer da wäre, unabhängig davon, welche Entscheidungen er für sich treffen muss.
5
Zuallererst: Danke für den sehr lesenswerten, sehr anregenden Text, den du hier empfohlen hast. Ich hab ihn mit großem Gewinn gelesen.
Und ich teile viele der Grundaussagen des Texts. Viele Menschen, nicht nur Angehörige, auch Betroffene, verfallen dieser Rhetorik, weil wir als "Kämpfer" Handelnde sind und nicht Erleidende, und weil uns diese Rolle an uns selbst und unseren Lieben besser gefällt. Dass wir etwas nicht durch eigenes Tun, nicht durch einen noch so großen Kampf, schaffen können, das widerstrebt uns zutiefst.
Und ja, Kampfrhetorik kann es den Menschen schwer machen, gerade auch, wenn es eine Krebserkrankung ist, von der es keine Heilung gibt.
Es gibt aber auch eine andere Seite. Heutzutage überlebt die Mehrheit der Menschen bei uns eine Krebserkrankung. Einige um einige, einige um viele Jahre, einige sterben gar nicht daran. Und unter diesen Erkrankten gibt es auch die Mutlosen, die Zuspruch brauchen. Diejenigen, die sich unter einem Kampf etwas vorstellen können, unter Therapie und den Vorgängen im Körper nicht. Denen das Ertragen von Leid leichter ist, wenn sie sich in die Metapher eines Kampfs hineindenken.
Ich finde, der Artikel bringt einen interessanten Aspekt, und vor allem ist es ein Artikel gegen die Gedanklosigkeit in der Kommunikation mit Schwer- und Schwerstkranken. Das ist sehr, sehr wichtig und nicht hoch genug zu würdigen. Schwierig wird es für mich da, wo auch dieser Text versucht, einem hochkomplexen Thema wie Kommunikation mit einfachen Regeln beizukommen.
Letztlich wird uns nichts anderes übrigbleiben, als im Kommunizieren wachsam zu bleiben, wachsam auf die Bedürfnisse des Kranken zu achten. Da kann dann auch mal die Kampf-Metaphorik das Mittel der Wahl sein - nur eben nicht als reflexhaft angewandetes Phrase.
6
Hallo!
Natürlich kann ein einziger Artikel nicht die ganze Komplexität der Materie abdecken.
".. nur eben nicht als reflexhaft angewandetes Phrase."
Darum geht mir! ES geht um die gedankenlosen Phrasen, mit denen "Mitleidene" ihre eigene Angst zu übertünchen versuchen.
"Diejenigen, die sich unter einem Kampf etwas vorstellen können, unter Therapie und den Vorgängen im Körper nicht. Denen das Ertragen von Leid leichter ist, wenn sie sich in die Metapher eines Kampfs hineindenken."
Das sehe ich ein bisschen anders, kann aber respektieren, dass du das so denkst. Ich allerdings denke, dass es ausreichend andere Metaphern gibt, um jemanden in seinem Krankheits- und/oder Therapieverlauf zu unterstützen. Die Kampf-Metapher kann einem jederzeit um die Ohren fliegen, nicht wahr?
LG
7
<< Die Kampf-Metapher kann einem jederzeit um die Ohren fliegen, nicht wahr?>>
Dessen muss man sich bewusst sein.
Aber auch da gibt es Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen. Ich habe viel mit Sportlern zu tun, bin selbst auch einer, hab auch schon mal mitbekommen, wie ein befreundeter Sportler gegen eine Krebserkrankung gekämpft hat. Nein, ich verwende den Begriff hier nicht gedankenlos, im Gegenteil. Für den war die Therapie ein Kampf, genauer gesagt ein Rennen. Ihm wäre, aus meiner Sicht, die Metapher auch nicht um die Ohren geflogen, wenn sich eine Niederlage abgezeichnet hätte. Er hätte vielleicht in Frieden gehen können, wenn er in seiner Metaphorik einen Kampf verloren hätte, aber nicht, wenn er eine Therapie erfolglos hat anwenden lassen.
Es hat viel mit dem zu tun, wie man die Begriffe "Kampf" und "Sieg" und "Niederlage" für sich selbst verwendet. Deshalb ist der Artikel so wichtig: Gedankenlosigkeit kann da wirklich zur emotionalen Katastrophe werden. Und in vielen, vielleicht den meisten Fällen, sind Kampfmetaphern tatsächlich falsch.
Aber würde ich nun an Krebs erkranken, ich würde kämpfen. Vielleicht gewinnen, vielleicht verlieren, ganz sicher kämpfen. Um Stärke, um Zuversicht, um Würde (eher als um jeden einzelnen Tag). Mir würde dieses Bild helfen. Ich wüsste aber auch, dass ich auch in diesem Bild nach großem Kampf im Reinen mit mir selbst das Rennen würde aufgeben können.
Danke für die tolle Anregung, die du gegeben hast.
9
Hallo!
Mein Mann hat beide Eltern in jungen Jahren an den Krebs verloren. Er war allerdings nicht mehr so jung um es nicht bewusst und in allen Facetten mitbekommen und verstehen zu können.
Und er empfindet es tatsächlich als Hohn, wenn von ehemaligen Krebspatienten gesagt wird "ich habe den Kampf gewonnen" (insbesondere Pharma-Werbung im TV). Im Umkehrschluss bedeutet es, für seine Eltern, dass sie den Kampf verloren hätten? Warum, haben sie nicht richtig engagiert gekämpft? Waren sie zu schwach, zu faul, zu wehleidig, zu unfähig es mit diesem Schicksal aufzunehmen? Haben sie die falschen Entscheidungen getroffen? Haben sie sich nicht gut / ausreichend informiert? Haben sie ihn mit Absicht "im Stich" gelassen?
Im Gegenzug haben wir beim Nachbarn kürzlich miterlebt, wie es auch ohne martialische Sprüchen geht ....
LG, I.
17
Hallo!
"... wie es auch ohne martialische Sprüchen geht .... "
Es geht in der Tat vollkommen ohne martialische Sprüche und ohne Floskeln. Man kann die Erkrankung ernst nehmen, ohne den Betroffenen allein auf die Erkrankung zu reduzieren. Das ist gar nicht so schwer, wenn man sich darauf einlassen kann und nicht versucht, seine eigenen Ängste zu verdrängen. Man darf sie ja haben, die Ängste, aber sie sollten nicht die Hauptrolle spielen.
LG
10
Habe dein Posting in T&T gelesen und bisschen darüber nachgedacht.
Egal, ob Du selbst betroffen bist oder jemand aus Deiner Nähe: hier einiges aus dem "Nähkästchen", was vielleicht nützlich, da ich auch schon in jungen Jahren und leider auch viel im Leben mit dem Tod konfrontiert war.
Mein x - eine wahre "Kämpfernatur" - 2x dem Tod von der Schippe gesprungen, einmal obwohl eigentlich unmöglich. Geplatztes Aneurysma, von Ärzten beurteilte 1%(!)-Überlebenswahrscheinlichkeit und x erzählt im Nachhinein selbst von x unbändigen Lebenswillen, der im Moment als es passierte, wahrscheinlich alle möglichen Mechanismen in Gang setze und der der Beginn des "Kampfes" war. War eine relativ "schnelle" Geschichte, deswegen weiß ich nicht inwieweit x Kampfparolen unterstützt hätten - x hat sich wahrscheinlich selbst welche gesagt, vermute ich sehr stark. Im Prinzip möchte ich einfach nur sagen, auch Unmögliches kann passieren und die Hoffnung sollte zuletzt gehen.
Mein x, recht ähnlich, eine im Prinzip tödliche Krebsart, geringe Chance durch OP bestand und es funktionierte. Also nicht doch lieber auf "Risiko gehen" anstatt "in Ruhe & Zeit abzuschließen"? Hätte x sich gegen die Op entschieden, hätte x wahrscheinlich noch 6 Monate gehabt, mit OP: relativ riskant und wahrscheinlich, dass Tod schneller Eintritt (so habe ich das damals von den Ärzten verstanden).
Mein x, dummer Unfall: waere beinah bei lebendigem Leib und vollem Bewusstsein in Mähdrescher gezogen worden, keiner der ihn abschalten konnte, mit aller Macht dagegen gewehrt, Umstehende haben vielleicht doch was bewirkt?? (Ich glaube jetzt zwar nicht, dass sie x zugerufen haben, "Kämpfe", unbewusst aber wahrscheinlich schon und allein das reichte wahrscheinlich aus um x letzte Kraft noch zu mobilisieren (Oberteil hatte sich in den Spitzen verhängt und x wurde gewürgt und gezogen) - just wirklich im letzten Moment schaltete jemand die Maschine aus)
- geht jetzt ein bisschen in eine andere Richtung, kann man aber auch als eigentlich aussichtslosen Kampf definieren.
Verstehe, was Du mit dem Posting sagen möchtest und habe es im ersten Moment komplett unterschrieben.
Nun, ein bisschen differenzierter:
- auf der einen Seite kein "echter Kampf" bei Krankheiten, wo es tatsächlich nur in der eigenen Hand liegt ob man überlebt oder stirbt,
- dann wiederum doch Kampf sinnvoll, siehe oben - da Kämpfen auch unmöglicheswahr machen kann,
- dann wiederum der DRUCK & die "Müdigkeit" in der Krankheit (will nicht kämpfen, warum ausgerechnet ich, wenn ich mich für Weg a entscheide, fehlt mir Zeit für Weg b), - dann Gefühle des eigenen Versagens/Unzulänglichkeit/Verantwortungslosigkeit gegenüber Mirbetroffenen (doch zu schwach, was falsch/nicht richtig gemacht, egoistisch?!)
"Liebe" solche Postings, da sie Menschen zum Nachdenken anregen und meinen so geliebten anderen Blickwinkel einnehmen und offenbaren ...
Wir brauchen definitiv mehr Sensibilität und mehr Menschen, die andere ab und zu mal "aufklären"/auf etwas hinweisen.
Wie es dann jeder entscheidet, bleibt ihm überlassen, aber er hat immerhin mal darüber nachgedacht und Implikationen "gesehen".
13
Hallo!
"... auch Unmögliches kann passieren und die Hoffnung sollte zuletzt gehen."
Ich habe mit meinem Beitrag nicht das Gegenteil behauptet. Wenn sich jemand in eine Therapie begibt, dann bitte hoffnungsvoll und zuversichtlich. Selbst, wenn ich für mich in derselben Situation vielleicht anders entscheiden würde, würde ich denjenigen dennoch in seinen Entscheidungen voll unterstützen. Man kann da sein, man kann hoffnungsvoll sein und mutig, man kann ablenken, aber kämpfen?
Dein Mähdrescher-Beispiel passt nicht so ganz in das, was ich sagen will. Jeder von uns kämpft in einer Paniksituation. Dann kann man gar nicht abschätzen, ob das Sinn macht oder nicht, dann regiert nur der Fluchtgedanke, nehme ich an. Bei einer unheilbaren Erkrankung hilft Weglaufen nie.
Ich wünsche mir einfach eine ehrlichere Kommunikation mit Kranken und Sterbenden und damit letztendlich auch mit sich selbst.
LG
31
Adieu golm,
Ich wünsche Dir alles, alles Gute! Mehr von Dir in dieser Richtung ... Menschen muss man die Augen öffnen und wer kann das besser als jemand der (in diesem Fall hier nun leider) Erfahrung besitzt.
Trotz Nicht-Glauben an Mächte oder das Schicksal, habe ich einzig und allein beim Tod tatsächlich "die Gewissheit": er ist von Anfang vorbestimmt und tatsächlich zu einem bestimmten Zeitpunkt gegeben. Und dann empfange ich ihn auch demütig, dass ist nämlich der einzige Preis, den ich allein für das Geschenk des Lebens zu zahlen habe und auch bereit bin (und jedes Leben ist "toll" & "kostbar", jeder hat & sollte die Chance haben für sich das beste daraus zu machen) ... 
11
Ich habe früher auch Sterbende begleitet und bin selbst Brustkrebspatientin, kenne deshalb beide Blickwinkel.
Alles was "verlogen" ist, ist ein Missklang, der den Patienten und seine Begleiter voneinander trennt. Denn im Herzen fühlt man, dass der Tod eine reale Möglichkeit ist, ab dem Zeitpunkt der Metastasierung sogar eine überaus wahrscheinliche. Man hat keine Zeit und keinen Nerv mehr für Floskeln und Small-Talk. Alles Zweckoptimistische, Markige, Oberflächliche gibt dem Kranken das schmerzliche Gefühl des Unverstandenseins.
Ich rate allen Angehörigen und Freunden von Krebskranken zuzuhören, wenig selber zu reden und schon gar keine Rat-Schläge zu geben. Wer zuhört und die Angst und Sorgen einfach mit aushält, statt sie kleinzureden oder zu kommentieren, der hilft am allermeisten.
Und ein zweiter Rat ist es, dafür zu sorgen, dass es zwischendurch auch was zu Lachen gibt. Da sind viele auch zu gehemmt. Auch Schwerkranke und Sterbende können und wollen nicht rund um die Uhr an den Krebs denken müssen. Da tut es gut, wenn ein naher Freund zwischendurch für Momente der Ablenkung sorgt oder sich auch traut über einen makaberen Witz herzlich mit zu lachen.
d.
P.S. Liebe golm, deine Antworten in dieser Rubrik sind mir schon öfter wohltuend aufgefallen. Danke und viele Grüße!
14
Hallo!
"Auch Schwerkranke und Sterbende können und wollen nicht rund um die Uhr an den Krebs denken müssen. Da tut es gut, wenn ein naher Freund zwischendurch für Momente der Ablenkung sorgt oder sich auch traut über einen makaberen Witz herzlich mit zu lachen."
Da bist du bei mir an der richtigen Adresse. Makaberen Humor kann ich und mein Umfeld wundert sich jedesmal , warum niemandem alles im Halse stecken bleibt und keiner entsetzt schweigt. Das passiert nicht, weil ich nur bei Menschen rabenschwarz bin, die aufrichtig liebe, bewundere, die mir sehr am Herzen liegen. Die verstehen genau, was ich wie meine und lachen sich schlapp, um mir am nächsten Tag vielleicht auch weinend in den Armen zu liegen. Geht alles.
LG
16
Liebe Golm,
deine Beiträge sind immer wieder eine Bereicherung.
Sollte ich je Begleitung beim Sterben brauchen, hoffe ich u.a. jemanden wie dich an meiner Seite zu haben.
LG
19
Ich bin innerhalb von sechs Monaten an zwei Sterbebetten von Krebskranken gesessen. Zuerst bei meiner besten Freundin, die unwahrscheinlich tapfer eineinhalb Jahre gegen Leukämie GEKÄMPFT hat; es war ein mörderischer unmenschlicher Kampf, den sie nicht gewinnen konnte. Über 60 überlebt man keine aggressive Leukämie. Sie war in eine Studie aufgenommen - ich würde heute sagen, als Versuchskaninchen - aber sie wollte ihren Enkel kennenlernen, ihre Tochter war schwanger, als es begann.
Als ich mich von ihr verabschiedete, sagte sie mir, wenn sie vorher gewusst hätte, was auf sie zukam, hätte sie es nicht gemacht. Alles gesagt.
Wenige Monate später mein Mann.......als ich die Diagnose vom Arzt erfuhr, war mir sofort klar, dass ich ihm keinen "Kampf" antun werde, das hatten wir uns schon Jahre vorher versprochen. Er war schon viel zu schwach und bei einer Op wäre er wohl auf dem Tisch geblieben, auch nach Aussage eines sehr menschlichen Arztes. Ich holte ihn schnellstens heim(der Patientenverfügung/ Betreuungsvollmacht sei Dank) und er durfte friedlich und ruhig nach wenigen Tagen in seinem Bett sterben.
Man kann das nie verallgemeinern. Ich würde wohl auch kämpfen - bei reeller Aussicht auf Erfolg. Wenn es nur noch eine Lebensverlängerung unter Qualen ist (keiner kann sich die Folgen einer aggressiven Chemo und Bestrahlung vorstellen) dann definitiv nicht. Dann hoffe ich auf gnädige Ärzte, die mir das Ende erleichtern. Wir haben ein Hospiz am Ort, Patientenverfügung/Betreuungsvollmacht ist geschrieben. LG Moni
20
Hallo!
Ich glaube, du hast den Artikel nicht gelesen.
Was heißt denn: ".. die unwahrscheinlich tapfer eineinhalb Jahre gegen Leukämie GEKÄMPFT hat;.."?
Warum ist es dir die Vokabel "Kampf" dabei so wichtig? Mir ist das ist in deinen Beträgen schon oft aufgefallen.
Deine Freundin hat einer Therapie und dieser Studie zugestimmt und sie bis zu einem bestimmten Zeitpunkt ausgehalten. Sie hat GEHOFFT, dass diese Therapie dazu beiträgt ihr Leben zu verlängern und/oder erträglich zu machen. Eine akute Leukämie in dem Alter ist in der Regel eine infauste Prognose. Das hat sie -verständlicherweise- nicht sofort verstehen und annehmen wollen. Inwiefern hat sie gekämpft? Wo hatte sie überhaupt die Möglichkeit zum Kampf? Was bedeutet denn, wenn man nun sagt, sie hat den Kampf verloren? War sie nicht stark genug? Hätte sie sich doch mal mehr angestrengt? Wieso kann man das nicht so formulieren, dass sie erst ganz viel Hoffnung und irgendwann die Einsicht und den Mut (!) hatte, die Therapie abzubrechen und der Geschichte ihren Lauf zu lassen?
Auch du würdest nicht kämpfen. Du wirst nicht kämpfen können. Du wirst abwägen, ob du dich in eine Therapie begibst. Du wirst überlegen, ob das für dich sinnvoll sein kann. Und dann wirst du sie über dich ergehen lassen. Entweder mit Erfolg oder bis zu dem Punkt, an dem auch du der Krankheit ihren Lauf lassen musst. Selten weiß man vorher, wie man den ganzen Kram verträgt und wie viel man aushalten kann. Vielleicht bereut man hinterher, dass man sich auf eine Therapie eingelassen hat, vielleicht muss man aber auch bereuen, dass man es nicht getan hat.
Für mich bleibt die Vokabel "Kampf" deshalb fehl am Platze. Man muss ganz viel entscheiden, wenn man schwerkrank ist. Manchmal muss man immer wieder neu entscheiden. Wichtiger wäre, dass das Umfeld empfänglich ist für die Schwingungen, Zweifel und Ängste und nicht mit "Kämpf weiter!" jede Entscheidung viel schwerer macht.
LG
21
Ja sie hat gekämpft, anders kann man das nicht nennen. Du hast es nicht miterlebt.
Ich will und kann hier nicht alle Einzelheiten aufzählen, aber wir haben so gut wie täglich telefoniert, weil sie sehr weit entfernt wohnte und im Krankenhaus war.
Unzählige Male sagte sie selber, sie wisse manchmal garnicht, wofür sie so leiden - und kämpfen muss. Es sind ihre Worte, nicht meine. Es war ein unmenschlicher Kampf gegen Kräfte und Erlebnisse, die kein Mensch voraussagen konnte. Die Schwestern auf der Krebsstation sagten wörtlich zu mir, sie hätten sowas selten erlebt, wie sie immer wieder gegen diese Nebenwirkungen usw. ankämpft, nur damit sie ihren Enkel nur einmal sieht. Ihr Körper führte Krieg gegen ihre Psyche und gegen sie als Mensch, ob Dir diese Formulierung gefällt oder nicht. Alles andere sind Wortklaubereien. Das hat überhaupt nichts mit meinen "ansonstigen Formulierungen" zu tun.
Niemals hab ich ihr gesagt, sie müsse weiter kämpfen. Hätte ich das gesagt, wäre sie mir als Mensch nichts wert gewesen, dann hätte ich genauso sagen können "leide gefälligst weiter". Krieg ist das Schlimmste, was ich mir vorstellen kann - und was meine Freundin erleiden musste, war keinen Deut besser. Meine Meinung - und auch die ihrer Tochter.
Du musst Dich da absolut nicht anschließen. Übrigens konnte sie die Therapie nicht abbrechen - das hatte sie unterschrieben, sonst hätte man sie nicht in die Studie aufgenommen. Was ich über sowas denke, schreibe ich lieber nicht. LG Moni