Das muss mal raus, Aufmischpost 😃✌

Mit dem Wechselmodell wird es aber doch schwierig, wenn der Vater das Kind gar nicht sehen will?

Man könnte hier nun schreiben "oder die Mutter", aber ich gehe ja von einer ungewollten Schwangerschaft aus, sprich zu einem Zeitpunkt wo die Mutter die Schwangerschaft abbrechen könnte.

Ein Abbruch ist nicht leicht?
Warst du denn schonmal in der Situation?
Ich glücklicherweise nicht.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass ich keine Skrupel hätte, 2 Tabletten zu schlucken, die die Abstoßung der Gebärmutterschleimhaut mitsamt einer eingenisteten Blastozyte zur Folge hätten.

Ich hätte auch kein Problem, mir eine Notfallspirale legen zu lassen, sodass sich eine eventuelle befruchtete Eizelle nicht einnisten kann.

Man muss da schon zwischen den Möglichkeiten unterscheiden, die es gibt. Der absolute Großteil von "Schwangerschaftsabbrüchen" betrifft eben keine Absaugung oder sonst welche gruseligen Szenearien von Embryonen mit Händchen und Füßchen, sondern bezieht sich auf die Einnahme zweier Tabletten.

Biologie ist so eine Sache: Wenn man damit argumentieren will, dann haben Frauen es ja umso mehr in der Hand, ob sie schwanger werden, oder nicht. Es gibt ja, aus rein biologischen Gründen, sehr viel mehr Verhütungsmöglichkeiten für die Frau als für den Mann.
Rein biologisch gesehen wäre der Mann aber auch "raus" bei der Sache, sobald die Frau schwanger ist. Wo steht denn in unserer DNA, dass mann für ein Kind da sein muss, geschweige denn Unterhalt bezahlen?
Das ist keine Biologie, sondern das, was die jeweilige Gesellschaft daraus macht 🤷🏼‍♀️

Womit wir wieder beim Anfang wären 😉

Nein war in keiner derartigen Situation.
Aber ich schließe nicht von mir auf andere.

Ich muss dich enttäuschen!
Mein Mann ist gar nicht leiblicher Vater.

Aber stimmt, das wäre auch einen Thread wert eigentlich. Theoretisch könnte mein Mann nämlich vom tatsächlichen Vater das Geld zurückverlangen, was er bisher an Unterhalt gezahlt hat.
Und nun musst du ganz stark sein: Das macht er nicht. Aus dem einfachen Grund, dass er keinen Streit will, dem Mädchen nach wie vor alles Gute wünscht und keinen Stress beim leiblichen Vater verursachen will.

Und da meine Geschichte nun abgearbeitet ist (für mich glücklich, da mache ich auch keinen Hehl draus) :

Wie siehst du die Sache losgelöst von meinem Profil auf Urbia?

Das würde mich nämlich tatsächlich interessieren.

"Die Frau muss die Schwangerschaft "aushalten" und all die Herausforderungen, die diese körperlich und psychisch mit sich bringt"

Allerdings ist gut erforscht, dass Frauen zum Großteil nicht etwa deshalb abtreiben, weil sie die "Herausforderungen, die diese [Schwangerschaft] körperlich und psychisch mit sich bringt", sondern weil sie keine oder keine intakte Partnerschaft haben, weil sie aus beruflichen oder finanziellen Gründen kein Kind zum Zeitpunkt wollten, sich zu jung fühlten, mitten in Ausbildung oder Studium steckten. Kurzum: Alles Gründe, die ebenso gut auf den Vater anwendbar sind.
Keine 20% der Frauen, die abtreiben, tun das aus wie auch immer gearteten medizinischen Gründen.


Ich finde es auch nicht in Ordnung, Frauen eine zweite oder dritte Abtreibung moralisch abzusprechen. Es gibt Frauen, die durch ihren Hormonhaushalt eine herabgesetzte Wirkung bei hormonellen Verhütungsmethoden haben. Das wird selten bis nie bei der ersten Schwangerschaft bemerkt.

Und selbst, wenn sie sich blöd anstellen beim Thema Verhütung: Da müsste doch eigentlich, deiner Logik folgend, wieder greifen, dass die diejenigen sind, die die Schwangerschaft "aushalten" müssten und es somit völlig legitim ist, auch mehrmals abzutreiben?

Wie man echte ungewollte Väter von Schmarotzern trennen kann?
Indem man die vorgeburtliche Anerkennung der Vaterschaft beim Jugendamt relativ früh in der Schwangerschaft ansetzt. Das beweist dann doch sehr deutlich, ob ein Mann einverstanden ist mit der Schwangerschaft oder eben nicht?

Wie weist du denn nach, dass Hartz4 Empfänger nicht nebenbei Einkünfte haben?
Derjenige, der das durchziehen will, lebt immer in Angst, entdeckt zu werden. Ein Vater, der sein Kind sehen will, müsste sich beim Umgang ja verstecken?
Wer will das?
Wer in eheähnlicher Gemeinschaft lebt und mit dem Kind zusammen, kann wohl nicht so tun, als wolle er keine Vaterschaft für das betreffende Kind ausüben?
Selbstverständlich wird es immer Betrüger geben, so wie bei allem, was von anderer Seite bezahlt wird. Hartz4, Versicherungen, andere Sozialleistungen... Es wird IMMER schwarze Schafe geben, sind deshalb Hartz4 und Versicherungen obsolet?
Deiner Logik kann ich nicht folgen.

Ein Mann, der sich auf sein Kind freut, wird dieses in aller Regel anerkennen wollen.
Wie gesagt: Keine Anerkennung, keine Pflichten aber auch keine Rechte. Und zwar unwiderruflich, so wie bei einer geschlossenen Adoption.

Es geht da ja nicht um Väter, die sich nach einer Trennung nicht mehr um ihr Kind kümmern, sondern um solche, die von vornherein keinen Kontakt wollen.

Dir ist schon klar, dass das keine sehr große Anzahl an Vätern betrifft? Die staatlichen Aufwendungen eher gering wären?

Und wer soll da neidisch sein?
Wärst du neidisch, wenn eine Frau ihr Kind allein aufzieht und deshalb Unterstützung vom Staat bekommt? Oder meinst du, Väter sind neidisch auf andere, weil die keinen Unterhalt leisten müssen, im Gegenzug aber auch keinerlei Rechte am leiblichen Kind haben? Wo soll denn dieser Neid herkommen?

Wenn nun die Nachbarin ein Kind von einem wohlhabenden Vater hat, ich eines von einem, der wenig Geld hat, sie mächtig viel Kindesunterhalt bekommt und ich lediglich den Vorschuss, der auch noch zeitnah endet - wo ist da die Gerechtigkeit?
Wenn beide Väter nichts vom Kind wissen wollen?
Ist das Kind eines reichen Vaters mehr Wert?
Dir ist schon klar, wie das damals beim Kindergeld ablief und warum es einheitlich ist?

Ich kann nur immer wieder dasselbe Motiv sehen, wenn meine Theorie abgelehnt wird: Der Mann ist mitverantwortlich, er hätte sein Ding in der Hose lassen sollen oder verhüten, selbst Schuld^^.

Und ja, ich finde das männerfeindlich.

"Wenn nun die Nachbarin ein Kind von einem wohlhabenden Vater hat, ich eines von einem, der wenig Geld hat, sie mächtig viel Kindesunterhalt bekommt und ich lediglich den Vorschuss, der auch noch zeitnah endet - wo ist da die Gerechtigkeit?"

Aaahh daher weht der Wind. Und du fragst mich, woher der Neid kommt... welche Ironie.
Ich habe dir erklärt, warum biologische Erzeuger wenigstens zur Kasse gebeten werden sollten. Weil es das Einzige ist, wozu man jeden verpflichten kann. Nicht zur Liebe oder Fürsorge. Aber zur finanziellen Unterstützung. Dir wurde auch schon oben erklärt, warum die Frau mit Kind alleinerziehend auf dem Arbeitsmarkt und im Alter das nachsehen hat. Das ist nicht männerfeindlich. Das ist nur deine verdrehte Art, Dinge durch deine Erfahrungen zu sehen.

Hey, danke fürs geduldige Lesen erstmal 😅😀


Wie soll praktikabel festgestellt werden, ob der Mann gleich zu Beginn der Schwangerschaft - also zeitnah nach dem er es erfahren hat - das Kind nicht wollte oder sich erst später gegen das Kind entschieden hat? Was wäre "zeitnah"? Ebenso eine Frist, wie sie die Frau hat bezüglich eines Abbruches? Oder kürzer? Oder länger?

--> Da gibt es mehrere Modelle, die von der Wissenschaft vorgestellt wurden:
Wenn z.B. die Anerkennung der Vaterschaft regelmäßig schon beim ersten Vorsorgetermin in einer Praxis gemacht würde, dann würden die meisten Frauen zwangsläufig den werdenden Vater früh in Kenntnis setzen.
Es wird IMMER Extremfälle geben, Frauen, die über die Frist für Abtreibung hinaus nicht bemerken, dass sie schwanger sind. Aber das betrifft eben nur die ganz krassen Ausnahmen.
Ich würde die Frist irgendwo da ansetzen, wo Männern eben mindestens 14 Tage bleiben, sich zu äußern, die gängige Frist. Einen Vater in Kenntnis zu setzen ist mit Einschreiben o.ä. ja auch nicht wirklich das Problem.

Ich fand das Beispiel mit dem Waldbrand sehr treffend. Wenn die Fenster zu bleiben, können so viele Kippen im Auto weggeworfen werden, wie gewünscht wird, ohne "Schaden" für die Allgemeinheit zu riskieren.

--> Die Allgemeinheit kommt so oder so für fahrlässige Verhütung anderer Menschen auf. Für den Kinderwunsch von Sozialhilfeempfängern, für Kinder von Vätern, die keinen Unterhalt leisten können, da nicht erwerbstätig. Für Programme zur Förderung von Teeny-Müttern und vieles, vieles mehr.

Wenn der Mann sozusagen einen "Freifahrtsschein" bekommt, würde sich vermutlich noch weniger Gedanken gemacht werden...

--> Und das genau glaube ich eben nicht.
Warum sollten Männer "scharf" darauf sein, überall Kinder herumspringen zu haben?
Meinst du nicht, dass sie überhaupt kein Interesse daran haben, Kinder zu haben, zu denen sie keinerlei Kontakt haben?
Mit dem Verzicht auf rechtliche Vaterschaft erlöschen ja nicht nur die Pflichten, sondern auch alle Rechte am Kind.
Männer sind doch keine gefühlskalten Idioten?

Und dann eben das mit der Strafe.... Für Verhütungspannen? Ehrlich?
Das finde ich schon heftig.

Liebe Grüße 🙂

Hehe, Sonntag hat man manchmal Zeit und ein wenig Langeweile... 🤣

"Männer sind doch keine gefühlskalten Idioten?"

Gefühlskalt wahrscheinlich nicht. Aber wenn ich manche Männer hier in dem Neubaublock-Gebiet sehe, dann ist es mit dem vorausschauenden Denken nicht weit her - von der Wand bis zur Tapete ist da bei manchen Exemplaren schon zu weit.
Da braucht man auch nur so manches Gespräch gezwungenermaßen mitbekommen, weil sich lautstark unterm Balkon unterhalten wird.
Da fallen schon so Sätze wie "Nee, ich zieh lieber nen Gummi drüber, sonst arbeite ich ja nur noch für die Weiber." oder auch beliebt "Mein sauer verdientes Geld will ich doch nicht in die Weiber stecken." (nicht nur einmal gehört...). Die scheint die Aussicht, Unterhalt zahlen zu müssen, von ohne Verhütung Spaß zu haben, abzuhalten.

Anders sehe ich es zum Beispiel in dem Fall, der hier auch mal auf Urbia diskutiert wurde, wo eine Frau sich ohne Wissen ihres Partners, der keine Kinder wollte, die Spirale heimlich hat ziehen lassen. Als er dachte, es wäre ein Unfall, wollte er für das Kind aufkommen. Als er den Betrug mitbekam, wollte er keinen Kontakt mehr. Aber da würde ich die Frau auch verstärkt in die Pflicht nehmen und den Mann aus der finanziellen Pflicht raus. Er wollte sogar zahlen, aber (erstmal) keinen Kontakt.

"Und dann eben das mit der Strafe.... Für Verhütungspannen? Ehrlich?
Das finde ich schon heftig."

Ja, Strafe ist nicht das richtige Wort. Aber mir fällt kein Wort ein, was es wirklich treffend beschreibt. Und von Verhütungspanne kann ja nur gesprochen werden, wenn Verhütung angewendet wird. Wenn ganz ohne (und Nein, als Mann würde ich mich nicht auf die Aussage einer Frau verlassen, wenn ICH definitiv keine Kinder möchte) Verhütung Intimitäten ausgetauscht werden, gibt es keine Verhütungspanne - dann muss jeder, der in der Schule nicht ständig Kreide holen war, damit rechnen. Und genau da fängt für mich eigene Verantwortung an.

Schönen Abend noch.

"Väteraktivist" würde ich es nicht nennen, hab nur erzählt was ich die letzten Monate und jetzt leider miterleben muss...
Ich würde einfach nichts lieber sein als der Vater von dem kleinem jungen 😐
Aber ich darf leider nicht.

Ich glaube, du warst gar nicht gemeint.

Aber zu deiner Geschichte:
Gibt es einen Vaterschaftstest? Wenn du der Vater bist, hast du schließlich nicht nur Pflichten, sondern auch Rechte. Die könntest du zur Not gerichtlich durchsetzen.
Lass dich da mal am besten anwaltlich oder bei ProFamilia oder so beraten.
Alles Gute dir.