Nackenfalte

Also ich seh auf meinem Ultraschallbild die Hautfalte im Nacken die einbisschen absteht.

siehe auch wie hier,

http://9monate.qualimedic.de/Nackenoedem.html

aber nicht so auffällig wie hier

Guck mal bitte in meine VK, da ist ein US-Bild von der 11. SSW. Siehst du da eine Nackenfalte? Würde mich jetzt doch mal interessieren.

Hallo ichbins,

konnte man das bei dir auf einen normalen Ultraschallbild auch so gut sehen wie bei meins

Hallo Sabine,
ich hab in den letzten Wochen beim Stöbern schon öfter Deine Linkds gefunden und wollte mich an dieser Stelle dafür bedanken!
Ich habe selten so aufschlussreiche Seiten gefunden wie bei Dir! Mein Mann und ich haben uns gegen die Pränataldiagnostik entschieden aus ethischen Gründen, wir haben sehr lange darüber geredet und wollten weder Nackenfaltenmessung noch das darauffolgende Prozedere eingehen.
Obwohl ich meiner Ärztin beim vorletzten Mal unseren Standpunkt dazu erläutert habe und sie dann meinte, dann würde sie uns nicht an einen Facharzt aus der Klinik überweisen, hat sie am Dienstag beim US alle möglichen Messungen vorgenommen und ganz so doof bin ich ja nun auch nicht, auch die Nackenfalte und Nase ausgemessen. Sie sagte zwar, dass alles ok sei, aber im Nachhinein habe ich gedacht, wir wollten die Untersuchung doch gar nicht! Auf Deiner Seite steht auch, dass es nur mit dem ausdrücklichen Einverständnis der Eltern gemacht werden kann. Nun bin ich etwas irritiert. Ich meine, sie ist eine wirklich sehr gute Ärztin und ganz lieb, aber hätte ich das am Dienstag nochmal ausdrücklich sagen müssen, dass wir das nicht wollen?
Auf eine Antwort freut sich
melenegun (11+2)

Hallo Gunni!

Vielen Dank für die nette Rückmeldung

Der allgemein gehaltenen Beantwortung deiner Frage ("...aber hätte ich das am Dienstag nochmal ausdrücklich sagen müssen, dass wir das nicht wollen?") möchte ich kurz mal einen Gedanken vorwegschicken. In den üblichen Vorsorgeuntersuchungen in der Schwangerschaft ist die Abklärung des Vorliegens eines sogenannten "dorsonuchalen Ödems" vorgeschrieben. Dabei handelt es sich um eine ungewöhnliche Flüssigkeitsansammlung im Nacken (nuchal)- und (!) Rücken(dorsal)-Bereich des Babys und es ist durch die Beteiligung des Rückens von der normalen Nackentransparenz zu unterscheiden, die sich nur auf den Nackenbereich beschränkt. Das eventuelle Vorliegen eines dorsonuchalen Ödems wird im Zeitraum der 9. bis 12. Schwangerschaftswoche im Rahmen der üblichen Vorsorgeuntersuchungen überprüft. Es ist also durchaus möglich, dass deine Ärztin danach geguckt hat und deinen Willen was die Nackentransparenzmessung angeht schon respektiert. Mit der Begutachtung des Nasenbeins... naja... Ich an deiner Stelle würde sie auf jeden Fall noch mal darauf ansprechen. Auch wenn es nicht vorkommen sollte - möglich wäre auch, dass sie einfach nicht dran gedacht hat, dass du solche Untersuchungen nicht machen lassen willst und/oder sie das nicht in deiner Akte vermerkt hat. Das nochmal klarzustellen ist wichtig und Fragen ist auch wichtig; ich seh` das wie sie Sesamstraße: Wer nicht fragt bleibt dumm (...und lässt sich mitunter auch als dumm verkaufen).

Zum Allgemeinen:
ÄrztInnen haben ein Recht und zum Teil auch die Pflicht, Schwangere auf die Möglichkeit der Inanspruchnahme von Untersuchungen aufmerksam zu machen. Schwangere haben das Recht, nach Untersuchungen zu fragen und sich beraten zu lassen.

Aber weil Schwangere auch das Recht auf Nichtwissen haben (z.B. weil sie nicht vor Entscheidungen gestellt werden wollen, denen sie sich moralisch / ethisch oder wie auch immer nicht gewachsen fühlen), haben ÄrztInnen die Pflicht, das Einverständnis der Schwangeren einzuholen, bevor sie Untersuchungen vornehmen.

Wenn es um die üblichen Vorsorgeuntersuchungen geht, wird dieses Einverständnis meist vorausgesetzt. Aber wenn es um ausgeschriebene Wunsch(!)leistungen geht, ist es Sache des Arztes zu fragen, ob denn der Wunsch nach der Leistung besteht! Vielleicht ein bisschen vergleichbar damit, dass einem ein Arzt nach dem Einholen des Einverständnisses zu einer Blutabnahme zur Bestimmung des Eisenwertes (beispielsweise) nicht auch noch zu fragen braucht, ob einem der Pieks recht ist. Er muss aber sehr wohl fragen, ob er zusätzlich einen HIV-Test veranlassen darf, wenn es eigentlich nur um die Kontrolle des Eisenwertes geht.

Die Gefahr bei der Durchführungen von Wunschleistungen, die die Eltern ablehnen ist, dass es eben nie Untersuchungen sind "um zu gucken, ob alles in Ordnung ist." Das Gegenteil ist ja der Fall, es wird danach gesucht, ob etwas nicht in Ordnung ist. Und die Gefahr bei ist, dass etwas Auffälliges entdeckt wird, obwohl die Eltern das nicht entdeckt haben wollten (Recht auf Nichtwissen). Die ÄrztInnen, die das Recht auf Nichtwissen übergehen, können dann schnell in ein fieses Dilemma geraten - und die Schwangere bzw. das Elternpaar mit reinziehen. Bei einem unauffälligen Ergebnis, das einer Schwangeren ja dann vielleicht sogar ganz gerne mitgeteilt wird (denn es ist ja so gesehen nichts schlimmes), sieht man über das Fehlverhalten meist recht locker hinweg. Sowohl als Arzt als auch als Schwangere, denn man ist ja doch froh, dass nichts Außergewöhnliches zu entdecken war. Aber was ist, wenn etwas Auffällig festgestellt wird...

Ich weiß nicht, aber würde man selbst als Ärztin dann schweigen und DANN das Recht der Schwangeren auf Nichtwissen respektieren? Wenn das Kind tatsächlich "was hat", nimmt man ihm vielleicht eine Behandlungschance, wenn man nicht das Angebot macht, der Sache nachzugehen? Oder läuft man vielleicht sogar Gefahr, bei der Geburt eines behinderten Kindes verklagt zu werden, weil man nichts gesagt hat?

Tja, ich weiß es nicht und bisher habe ich auch immer nur "Fälle" mitgekriegt, in denen ÄrztInnen Wunschleistungen ohne Absprache mit der Schwangeren / dem Elternpaar "einfach so" und "mal eben schnell" mitgemacht haben und nichts außergewöhnliches dabei entdeckt haben. Zum Glück. Wahrscheinlich für beide Seiten!

Liebe Grüße
Sabine