Düsseldorfer Tabelle 2023 - Wo soll das noch hinführen?

Das ist mir schon klar, dass jeder die Inflation zu spüren bekommt. Allerdings eben auch der Unterhaltspflichtige! Das sollte man halt auch bedenken. Fair wäre gewesen, den Eigenbedarf zu erhöhen oder auch das bereinigte Einkommen, um die Infaltion abfedern zu können.

Interessant

"Ich verstehe nicht ganz, was du sagen möchtest. Aber warum sollte der Kindesunterhalt nicht an die hohen Lebenshaltungskosten angepasst werden? Warum sollte der betreuende Elternteil die Mehrkosten alleine tragen? "

Doch doch, der Unterhalt sollte schon an den hohen Inflationskosten angepasst werden. Natürlich soll das betreunde Elternteil die Mehrkosten nicht alleine tragen. Ich sage allerdings auch, dass der Selbstbehalt noch immer zu niedrig ist. Ebenso hätte man endlich das bereinigte Einkommen etwas höher schrauben müssen."

"Zumal der Selbstbehalt im Vergleich zum Kindesunterhalt deutlich gestiegen ist. Es kann durchaus sein, dass man dadurch sogar weniger Unterhalt zahlt als zuvor, trotz der knapp 40 € Erhöhung. Findest du das fair? "

Es gibt genügend Fälle, die nun mehr zahlen müssen. Der Selbstbehalt ist in meinen Augen nicht fair gestiegen. 210€ mehr ... klasse. Jeder weiß, was die Mieten in Großstädten mittlerweile kosten. Als wenn diese 210€ es herausreissen würden.

Ich habe eine Mutter im Bekanntenkreis, die von ihrem Ex nun etwas weniger Unterhalt bekommt. Unterm Strich hat sie dennoch mehr, da das Kindergeld stieg. Für sie macht es keinen Unterschied, ob das Geld aus der linken oder rechten Tasche kommt, denn es ändert sich ja für nichts am Betrag, der ab Januar höher ist.

"Manche Elternteile wollen ihre Kinder gar nicht mehr sehen und ziehen auch das hälftige Kindergeld vom Unterhalt ab. "

Ich bin in solchen Fällen dafür, dass diese Elternteile eben nicht das hälftige Kindergeld abziehen dürfen. Muss ich ganz klar sagen. Es ist für mich ein kompletter Unterschied, ob man sich bewusst der Vater- oder Mutterrolle entzieht oder ob man von seinen Pflichten und auch von seinen Rechten absichtlich ferngehalten wird.

" Was wäre dein Alternativvorschlag, wenn für dich die DDT veraltet ist? "

Hier denke ich, dass es auf die Einzelfälle ankommt. Diese müsste man sich anschauen. Das passiert zum Teil, aber eben nicht vollständig. Unterschreibt man beim JA den Titel, gelten hier die Werte der DDT und zwar dynamisch (so kenne ich es). Geht es über ein Gericht, schaut sich ein Richter (hoffentlich auch objektiv) die Situation des Unterhaltspflichtigen an. Soll heißen, wie sind die Mietverhältnisse, Einkommen, Ausgaben etc. Wir reden jetzt auch nicht von Luxusgütern und einer gehobenen Wohnung, die nicht sein muss.

Wie gesagt, ich bin mehr für Einzelfallentscheidungen. Die DDT ist eh ein Witz. Keine rechtliche Bindung, sondern es ist eh nur eine Empfehlung. Wenn es eh nur eine Empfehlung ist, warum dann nicht jeden Fall selbst entscheiden lassen?

Bei deinem Beispiel kann man jedoch davon ausgehen, dass die Eltern entsprechendes Einkommen haben. Da stellt sich in der Regel ja nicht mehr die Frage, ob ein Elternteil den Lebensunterhalt in dieser Form aufwenden kann oder nicht.

Dar geht es nicht. Mit geht es darum, ob du bereit wärst, dein Kind zu finanzieren, wenn die emotionale Ebene (also der Gedanke an die Ex-Frau) wegfallen würde.

Och mir geht es nicht um Mitleid. Dazu bin ich zu gestanden. Mir geht es eher darum, dass ich die DDT einfach nicht mehr zeitgemäß finde. Dass der Unterhalt erhöht wurde, ist völlig okay. Dass aber die Verdienstgrenze unbedacht blieb (mal wieder), ist völlig daneben.

"Kommst du persönlich dadurch in finanzielle Schwierigkeiten? Wenn du auf Mitleid aus bist, dann müsstest du hier schon mal die finanzielle Situation von dir und deiner Expartnerin schildern. "

Ja, ich komme in finanzielle Schwierigkeiten. Ist einfach Fakt. Durch die Inflation muss ich mich derbe einschränken. ich lebe oftmals ab einem gewissen Zeitpunkt von meinen Ersparnissen, um meine finanziellen Verpflichtungen zu erfüllen. Und hier reden wir nicht von irgendeinem Luxus, sondern von meiner Altersvorsorge.

Ich betreibe eine eigene Firma, während meine Ex auf Teilzeit arbeitet, obwohl sie Vollzeit gehen könnte. Unser Sohn wird ganztäglich durch die Schule und Hort betreut. Ihr Lebensgefährte ist ebenfalls selbstständig. An Geld mangelt es dort nicht. Sie würden auch ohne Unterhalt bestens zurechtkommen. Ich verrate dir mal was: Damals, als ich gerade meine Selbstständigkeit begann, war sie arbeitslos. Ich hatte ihr vorgeschlagen, das WM konsequent umzusetzen, was wir eh schon nach der Trennung machten. Antwort: Dann werde ich ja keinen Unterhalt bekommen. Das sagt doch einiges aus.

Nur mal zum Verständnis: Ich zahle keine Sozialversicherungsbeiträge, außer die, zu denen ich gesetzlich verpflichtet bin. Heißt aber auch, dass ich mich um meine Altersvorsorge selbst kümmern muss, um im Alter nicht Vater Staat auf der Tasche zu liegen. Es ist echt nicht einfach, diesen Spagat hinzubekommen.

WM vor 14 Jahren? 🤔

Btw. Es klingt wie immer nach Neiddebatte. Was muss diese Ex nur für eine schreckliche Person sein, dass du mit ihr intim wurdest und gar ein Kind gezeugt hast. Steh zu deiner Verantwortung.

1. wäre es doch toll, nur weil ich meine Situation erkläre, dass das kein automatisches Jammern ist, sondern eine Darstellung meiner Situation zum besseren Verständnis.

2. Du weißt also, wie mein Alltag nach der Arbeit aussieht? Interessant... Wusste echt nicht, dass du nach der Arbeit neben mir sitzt und mir dabei zuschaust, wie ich auch meine Arbeit stehen und liegen lasse, sobald mein Bonuskind nach Hause kommt, um ihr ne warme Mahlzeit auf den Tisch zu stellen.

Ebenso war mir nicht klar, dass du nach meiner Arbeit neben mir am Esstisch sitzt und mir zuschaust, wie ich meinem Bonuskind die Brotdose für die Schule fertigmache oder mich um Dinge im Haushalt kümmere. Ich bin meist unterhalb der Woche um 21 Uhr in der Kiste und habe um 18 Uhr, manchmal etwas früher, öfter auch später, erst Feierabend. Na klasse, du denkst wirklich, ich würde hier noch großartig Freizeit haben? Na da täusch dich mal bitte nicht, denn den Zahn kann ich dir ziehen.

Dann bekommst du jetzt einen Satz geschenkt, denn wir Mütter uns in welcher Konstellation wir auch stecken ständig anhören dürfen: Das hast du dir doch so ausgesucht!

Ich weiß nicht, wie es bei euch damals ablief und ob du den Umgang in einem größeren Umfang wolltest, er ihn aber ablehnte.

Allerdings kann ich dich schon verstehen. Ich sag ja immer wieder, es kommt echt auf die Einzelfälle an. In meinem Fall war es ja so, dass ich mich auch nach der Trennung kümmern wollte, was mir allerdings unmöglich gemacht wurde. Ich hatte ja zudem angeboten, dass ich unseren Sohn zu mir nehme oder weiterhin das WM mit ihr durchziehe.

Ich wollte gar nicht erst alle 14 Tage mein Sohn sehen, sondern viel regelmäßiger. Wenn sich der Unterhaltsempfänger aber bewusst dafür entscheidet, dies abzulehen, dann muss man halt auch mit den Konsequenzen leben. Wie es in deinem Fall war, kann ich gar nicht beurteilen.

Wie war es denn bei euch? Hättest du den KV stärker einbinden wollen oder eher nicht?

Mir wurde die Möglichkeit komplett genommen. Da hilft es auch nicht, wenn man Umgang einklagt, wenn das Kind es gar nicht möchte.

Hmm..ja da ist deine Situation ganz anders.
Ich wäre jederzeit offen dafür gewesen, dass er mehr Umgang hat. Er war aber noch nciht so weit. Es stand daher nie zur Debatte. Er musste erst eigene Entwicklungen durchlaufen. Reif werden, Verantwortung für sich selbst übernehmen, z.B. clean werden...dann hat er langsam gelernt mehr Verantwortung zu übernehmen. Seit unsere Tochter 7 Jahre war ist sie dann auch noch einen Tag unter der Woche zu ihm. ab dem 11 Lebensjahr fing es an, dass sie in den Ferien erstmals zu ihm ging. Sie ging dann irgendwann tatsälcih die Hälfte der Ferien zu ihm. Jetzt ist sie fast 16 und seit Oktober leben wir das Wechselmodell (also wirklich 50/50). Tolle Entwicklung.

Und kürzlich, als wir zwecks Wechselmodell gesprochen haben, hat er mir erstmal gesagt, dass er weiß, dass ich mich um sie gekümmert habe als er es nciht konnte. und auch wenn er es nicht sagen kann weiß ich, dass er weiß, dass ich vieles aufgefangen haben, ich ihm den Rücken freigehalten habe, dass er sich selbst entwickeln kann und ich die vater-Kind Beziehung wie meinen Augapfel beschützt habe. So war es möglich,dass die beiden eine wunderbare Beziehung aufbauen, ohne,d ass sie mitbekommen hat, dass er viele Jahre nicht wirklich zuverlässig da war. Er auf Abwegen unterwegs war, er keinerlei Verantwortung übernommen hat, er keine Erziehung übernommen hat usw. Sie hat eine gute Beziehugn zu Mama und Papa und hat sich von beiden immer geliebt gefühlt und hat sich immer von beiden verlässlich versorgt gefühlt. Das ist toll.

Für dich tut es mir Leid, wenn du gerne mehr Kontakt hättest. Es sit schade, wenn Eltern da keinen Weg finden. Und ja, ich kann verstehen, wenn man sich dann einfach doppelt ungerecht behandelt fühlt. Man hat nicht die Beziehung die man zum Knd haben möchte und muss so viel zahlen. Und gefühlt, zahlt man vermtulich an die Mutter...auch, wenn man ja eigentlcih dem Kind zahlt.

"Gilt dann im Umkehrschluss, wer keinen Unterhalt zahlt, verwirkt das Recht auf Umgang? Wäre ja mal konsequent. "

Zumindest das Recht dazu, dies umzusetzen, fände ich nicht verkehrt.